Отправлено: 12.03.07 10:30. Заголовок: Сроки вязки суки напрямую влияют на количество щенков в помете!?

Смешно сказать. Вчера разговорилась с ветеринаром со стажем и пожаловалась, что у моих собак не бывает огромного количества детей. Вот и вчера родила у меня Бетти 5 щенков. А у некоторых и 10 и 15 штук в помете. В чем дело в наследственности? Ответ меня прямо убил. Он во-первых спросил: "на кокой день течки вяжешь?", а потом сказал, что чем позже повязать, тем больше щенков будет. Мотивировал это тем, что чем дольше сука течет, тем большее количество яйцеклеток у нее выделяется, тем, соответственно, больше щенков у нее будет.
Что скажете?
Я считала себя опытным разведенцем и на разведении уже собаку съела (и не одну), но о таком даже не догадывалась. Кто может, поделитесь опытом вязки собак в разные дни течки, и каковы были результаты этих вязок.

 Отправлено: 12.03.07 10:43. Заголовок: Re:

Натали пишет:

цитата:

Мотивировал это тем, что чем дольше сука течет, тем большее количество яйцеклеток у нее выделяется, тем, соответственно, больше щенков у нее будет.

Ну что тут сказать... Мне жаль Вас и жаль всех тех владельцев собак, которые вынуждены обращаться к таким ветеринарам...

 Отправлено: 12.03.07 13:12. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Мне жаль Вас и жаль всех тех владельцев собак, которые вынуждены обращаться к таким ветеринарам...

Да, вот и я думаю:"то - ли лыжи не те, то -ли я не совсем нормальная? Но вет вроде при памяти. Всю жизнь в колхозе проработал, сейчас на пенсии. Может у него маразм?

 Отправлено: 12.03.07 13:50. Заголовок: Re:

Натали пишет:

цитата:

Всю жизнь в колхозе проработал, сейчас на пенсии

Вот и ответ видимо, человек старой закалки со старыми предрассудками-догадками, из той же серии что и в первом помёте только уроды беспродные или если породная сука повяжется с дворнягой, то её последующие щенки все будут помесные :-)
Тем более в колхозе проработал, мы к своим станичным не обращаемся, только в город ездим.

 Отправлено: 12.03.07 14:19. Заголовок: Re:

Натали Вот, если он в колхозе работал, спросите, если кобылу позже покрыть, она тройню каждый раз будет приносить?

 Отправлено: 12.03.07 14:25. Заголовок: Re:

Натали А по -моему 5 щенков-замечательно.И им всего хватит,и матери легче.Зачем много?Я свою суки вязала как раз в полную готовность.Что один раз,что с контрольгой-всегда 6 щенков!

 Отправлено: 12.03.07 16:32. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

5 щенков-замечательно.И им всего хватит,и матери легче

Да, мне и самой легче. Сука-то на дворовом содержании, те есть родила и выкармливать будет в будке. Да и живет далековато - не с нами, с родственниками. Так что подкармливать щенов возможности не будет. Но эта сука 11 щенок в помете из 12 штук. Вроде по наследственности должно быть много щенов, а на деле 5. Вот я и удивляюсь.
А контрольная вязка не влияет на количество щенов. Так как влетает сука единожды, то -есть в один день, иногда от многих кобелей (это в стае), а количество щенков зависит от количества яйцеклеток. Сколько вышло, столько и оплодотворилось.
Что касается высказанной ветом теории, может и не такая она уж и бредовая как кажется на первый взгляд? Нужно проэксперементировать и доказать ее несостоятельность на практике.
Хотя, теория шокирующая.

 Отправлено: 12.03.07 16:51. Заголовок: Re:

Натали Дело в том,что каждая сука готова в свой определённый срок.Одна-на 9 день,другая классически на 12-14,а иная-на 21 день!Как применить теорию врача к этому?

 Отправлено: 12.03.07 17:15. Заголовок: Re:

Из книжек и консультации уважаемого мною вета я поняла, что овуляция длится 2-3 дня. В этот промежуток созревают и выходят из фолликулов по нескольку яйцеклеток каждые несколько часов. Продолжительность их жизни 2-3 дня, в отличае от сперматозоидов, которые живут около 5 дней в матке. Если вязать суку до начала овуляции за 1-2 дня, то оплодотворение будет полным- всех жизнеспособных яйцеклеток, тем более, что делается контрольная вязка. А если вязать после овуляции на 1-2 дня, то оплодотворятся только последние яйцеклетки(первые уже состарятся) и помет будет малочисленным. Вроде, так.

 Отправлено: 12.03.07 17:55. Заголовок: Re:

Алёна Вот у дочери моей, которая из помета 10 щенков, с единственной вязки на поздних сроках течки, родилось 17 деток. Откуда что берется????

 Отправлено: 12.03.07 18:01. Заголовок: Re:

Байбури Шанди Срок овуляции у каждой суки индивидуальный и определяется по кол-ву гормона в крови или "бескровным" методом- по мазку, не по кровянистым выделениям. Да и созревает яйцеклеток несколько десятков, только не все способны оплодотвориться, а потом не все оплодотворенные яйцеклетки продолжают развитие- какая-то часть гибнет по причинам нарушений в строении, наличии летальных генов и т.д.

 Отправлено: 12.03.07 18:06. Заголовок: Re:

В этом случае строго научная Аленина теория не работает. Одно из двух - или она не верная в корне, или Байбури Шанди редкое исключение из превил. У нас сука всегда (6 раз) приносила 12 щенков, без разницы, на поздних или на ранних сроках ее вязали, ее дочери страдают тем же числом. В этом году, когда новая соба принесла 7, у меня просто праздник, а сейчас, когда осталось 4 - отдыхаю

 Отправлено: 12.03.07 18:09. Заголовок: Re:

Владимир Саратов пишет:

цитата:

В этом случае строго научная Аленина теория не работает

Теория хорошая, но, к сожаленью, не моя

 Отправлено: 12.03.07 18:24. Заголовок: Re:

Конечно индивидуальных особенностей никто не отменял. Но ОБЫЧНО очень работает примета "как у матери". И сроки течки и сроки вязки и все остальное. Хотя в прошлом году природа внесла свои коррективы.... сбои много у кого были.

 Отправлено: 12.03.07 19:04. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

единственной вязки на поздних сроках течки, родилось 17 деток. Откуда что берется????

Вот-вот. Поневоле задумаешься.
Алёна пишет:

цитата:

овуляция длится 2-3 дня. В этот промежуток созревают и выходят из фолликулов по нескольку яйцеклеток каждые несколько часов.

Вет говорил тоже самое, но он считает, что жизнеспособность яйцеклеток сохраняется на продолжении 7-14 дней. Кстати как показывает практика это действительно так, иначе как объяснить тот факт, что суки одинаково хорошо залетают и на 7 и на 20 день течки?

 Отправлено: 12.03.07 19:11. Заголовок: Re:

А вот кажется у Мычко написано что ранние или поздние сроки вязки сказываются не на количестве а на полле будущих щенков если сроки ранние то больше в помете девок а если поздние то кобельков какие будут коментарии

 Отправлено: 12.03.07 19:14. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

не все оплодотворенные яйцеклетки продолжают развитие- какая-то часть гибнет по причинам нарушений в строении, наличии летальных генов и т.д.

Кстати о жизнеспособности яйцеклеток. У собак нет разницы в резусах крови, поэтому антитела, то-есть клетки - убийцы не вырабатываются, поэтому и токсикоза у животных (кроме обезъян) не бывает. Счастливые.

А погибают яйцеклетки, возможно от недостатка в питании?

 Отправлено: 12.03.07 19:36. Заголовок: Re:

Натали пишет:

цитата:

У собак нет разницы в резусах крови, поэтому антитела, то-есть клетки - убийцы не вырабатываются

Кровь у собак разная!!!! Бывают пустые вязки связанные с неподходящим партнером, конечно, это не резус фактор, но такая связь есть. Можно упорно вязать одним кобелем и ничего не получить(при условии, что кобель проверен), а получить с дублером!!!
Натали пишет:

цитата:

хорошо залетают и на 7 и на 20 день течки?

Ну нет! Здесь все-таки особенности суки. Очень редко, но вязки на 5-7й день бывают результативными. Еще возраст влиять может , чем старше сука, тем позже срок!(как правило).
Связь пола со сроками вязки у меня на суках подтвердилась!!!!! но если хотите рискнуть и получить одних кобелей, можете вообще остаться ни с чем!

 Отправлено: 12.03.07 19:55. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Связь пола со сроками вязки у меня на суках подтвердилась!!!!! но если хотите рискнуть и получить одних кобелей, можете вообще остаться ни с чем!

 Отправлено: 12.03.07 20:17. Заголовок: Re:

Кстати при кесаревом очень часто встречаются одновременно и недоразвитые щенки и зародыши.

 Отправлено: 12.03.07 21:33. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Связь пола со сроками вязки у меня на суках подтвердилась!!!!!

А у меня все наоборот. Вязала сук на 7-9 день течки - выходили все пацаны, как правило ни одной девки. Это было и у овчарок и у спаниэлей и у азиатки. А вот моя дворняга, которая родила 2,5 недели назад начала вязаться со 2 дня течки (еще по крови), закончила на 9 день и родила 3 суки и только 1 кобеля. Вот теперь сижу и думаю кому их сбагрить.

 Отправлено: 12.03.07 21:49. Заголовок: Re:

Вот не знаю как у собак, а у людей можно попытаться повлиять на пол ребенка. Теория такова(не моя ), что сперматозоиды несущие y-хромосому(мужской пол ребенку) более подвижны чем сперматозоиды с х-хромосомой(женский пол), но зато вторые более живучие. Если сперма поподает в матку за несколько дней до овуляции, то выживают х-сперматозоиды, в то время как у-сперматозоиды в большинстве погибают. В таком случае разовьется плод женского пола. Если же сперма попадает, когда овуляция(выход яйцеклетки) состоялась, то первыми до яйцеклетки добегают у-сперматозоиды-т.к. они более быстрые, и получается плод мужского пола. У меня, правда, два мальчика- девочка не получилась. Да, и еще- мужчины занимающиеся повышенно спортом или физическим трудом, считается, являются носителями преимущественно х-сперматозоидов- не выживают у-сперматозоиды в таких условиях.

 Отправлено: 12.03.07 21:51. Заголовок: Re:

Натали пишет:

цитата:

Вязала сук на 7-9 день течки

Вот видите..... а моих раньше 15го дня можно не беспокоить! ! Это у нас семейное.

 Отправлено: 12.03.07 22:14. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишет:

цитата:

Кстати при кесаревом очень часто встречаются одновременно и недоразвитые щенки и зародыши.

На каком же вы сроки кесарили????

 Отправлено: 12.03.07 23:49. Заголовок: Re:

А у меня одна гражданка еще интереснее течет: сразу появляются светлые выделения, увеличивается петля и на второй-третий день - запах и сука в готовности. Вязали ее на третий день, потом на четвертый, потом на шестой и на седьмой, а потом мне надоело!!!! И родила в срок 8 щенов, правда два были мертвые, 6 кобелей и 2 суки.
Причем в следующий раз текла нормально, с кровянистыми выделениями и около трех недель.

 Отправлено: 13.03.07 00:06. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

А у меня одна гражданка еще интереснее течет: сразу появляются светлые выделения, увеличивается петля и на второй-третий день - запах и сука в готовности.

О, ну надо же, у меня Сильва - молодая сука, которая только что оттекла, именно так и начинала. "Опухла" петля, выделения светлые, кобели в истерике. Так продолжалось 4 дня, а потом начались крови, как и положено, после начала кровей текла дня 23-24. Вероятно это что-то с гормонами. Потому что она у меня сейчас вся в ложной беременности пребывает.

 Отправлено: 13.03.07 00:07. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

А у меня одна гражданка еще интереснее течет

Это случайно не та гражданка, которая на пятый день повязалась и за которую я жду Алёна пишет:

цитата:

У меня, правда, два мальчика- девочка не получилась.

У меня аналогично, а ведь девочку так хотелось. Если верить теории, представленной тобой, все так просто - хочешь мальчик, хочешь девочка Может попробовать...
А если опять мальчик , кто ответит за дезинформацию

 Отправлено: 13.03.07 00:13. Заголовок: Re:

Владимир Саратов пишет:

цитата:

Это случайно не та гражданка, которая на пятый день повязалась

Не та, но тоже шляйка конкретная... Готова всегда, со всеми и сразу. А если кобель сидит в вольере, старается его оттуда выцарапать... Или, по крайней мере, развернуться к нему задом и показать себя во всей красе....

 Отправлено: 13.03.07 00:18. Заголовок: Re:

ЕЛЕНА, у тебя там прямо какой-то вертеп, одни проститутки в наличии, срочно проведи разъяснительную работу, как нужно вести себя приличным девушкам

 Отправлено: 13.03.07 00:47. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

сразу появляются светлые выделения,

У нас у суки всю течку светлые выделения были.

 Отправлено: 13.03.07 00:58. Заголовок: Re:

Владимир Саратов пишет:

цитата:

у тебя там прямо какой-то вертеп

Не, это только две такие ... Остальные - приличные, скромные.

 Отправлено: 13.03.07 02:58. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

у людей можно попытаться повлиять на пол ребенка. Теория такова(не моя

Я тоже слышала это,причем от врачей-гинекологов.Теория подтверждена моими двоими-мальчик и девочка.

 Отправлено: 13.03.07 09:24. Заголовок: Re:

А мне еще давно, когда было 16 лет, нагадали, что у меня будет девочка и два мальчика. так и получилось. Поэтому на пол ребенка никак не влияла, все равно знала, кто родится...

 Отправлено: 13.03.07 10:00. Заголовок: Re:

Владимир Саратов пишет:

цитата:

А если опять мальчик , кто ответит за дезинформацию

Вот и я так подумала.

Вика пишет:

цитата:

Теория подтверждена моими двоими-мальчик и девочка.

 Отправлено: 13.03.07 10:02. Заголовок: Re:

А у меня и Земфтра и дочка ее вяжутся через кровь. Когда пыталась дождаться осветления выделений - пролетала со свистом. Теперь только по поведению - это просто, когда жених рядом где-то, или ж по анализам.

 Отправлено: 13.03.07 13:13. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

или ж по анализам

Мы тоже всех приезжающих сук направляем на мазок, стоит недорого, а гарантия почти 100% (почти, потому что 100% не может дать никто).
Елена Л. пишет:

цитата:

когда было 16 лет, нагадали, что у меня будет девочка и два мальчика

Я бы в 16 лет от такой информации в обморок бы упала А ты как это вынесла ( я имею ввиду не самих деток, а такую новость, что их будет столько)?

 Отправлено: 13.03.07 15:46. Заголовок: Re:

Владимир Саратов

А что делать? От судьбы не уйдешь... В 16 лет все это кажется нереальным. А в жизни так все и получилось
И родились, и выросли незаметно, вот теперь еще три внучки есть

 Отправлено: 13.03.07 18:48. Заголовок: Re:

Натали пишет:

цитата:

Смешно сказать...чем позже повязать, тем больше щенков будет. Ничего не смешно, правда. Натали пишет: [quote]Хотя, теория шокирующая.

Да, шокирующая, а я ее на практике проверила. По порядку, у меня Эльзочка - кавказская овчара. Пришло время размножаться. А я разведенец - никакой. Ну начиталась книжек умных и выяснила, что оптимальный срок вязки собачки (в среднем из разных источников) получается 5-8 день. Повязала на 5 день, проконтролила на 6. Родилось 3 щеночка, все мальчики. Когда пришол очередной срок размножаться у меня как раз были экзамены в институте. Не до вязок было. Сдала экзамены и обнаружила, что у суки желание размножиться не только не ослабло, а усилилось. Ну сводила ее к тому же мальчику, повязали, контролить не стали: были уверены, что мимо. Ага, мимо: 14 штук - 12 живых и 2 мертвых. Вусловиях 3-х комнатной квартиры. Жуть!!!!! Последний раз вязала Элечку 4 месяца назад. Вязала опять с тем же кобельком на 7 день течки. Родилось 5 щеночков.
Я никак не думала, что количество щенков связано с днем вязки. И если бы вы на этом форуме не подняли эту тему до сих пор бы гадала почему у одних и тех же родителей такое разное количество детей в пометах?!
Так что, Натали, спасибо за науку.
РS. Меня зовут Лена. Я часто посещаю этот сайт, а написала в первый раз. Уж извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, но не сдержалась.Я не регистрировалась, потому что дома нет интернета. Приходится идти в универ чтобы порыться в сети.

 Отправлено: 13.03.07 18:48. Заголовок: Re:

Натали пишет:

цитата:

Смешно сказать.

Ничего смешного
Натали пишет:

цитата:

Хотя, теория шокирующая.

Натали пишет:

цитата:

чем позже повязать, тем больше щенков будет

Я эту теорию на практике проверила. Начну по порядку: у меня Эльзочка - кавказская овчарка. Пришел срок размножаться. А я разведенец - никакой. Ноя добросовестно прочла умные книжки и вычитала, что оптимальный срок вязок 5-8 день течки. Повязали на 5 день, контрольную вязку сделали на 6 день течки. Родилось 3 щеночка, все мальчики.
Следующий раз период течки пришелся как раз на экзамены в универе. В общем мне не до вязок было. Сдала экзамены, а сука все воет и воет. Ну, повела ее к тому же кобельку, повязали на 16 день течки. Контрольную вязку не делала, потому что была уверена, что - мимо. Ага, мимо.! Родилось 14 щенков: 12 живых и 2 мертвых. И это в условиях трехкомнатной квартиры.
Следующий раз вязала Эльку 4 месяца назад. Вязала на 7 и 8 день течки. Родилось 5 щенков.
Даже не могла бы подумать, что количество щеночков связано с днем вязки. Ни в одной литературе ничего об этом не пишут. И если бы не форум, до сих пор бы гадала почему так получилось. Так что, Натали, спасибо за науку.

 Отправлено: 13.03.07 19:59. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

Так что, Натали, спасибо за науку

Это не мне спасибо, это вету спасибо. А я от такой информации сама в осадок выпала.

 Отправлено: 13.03.07 20:18. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата:

РS. Меня зовут Лена. Я часто посещаю этот сайт, а написала в первый раз. Уж извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, но не сдержалась.Я не регистрировалась, потому что дома нет интернета. Приходится идти в универ чтобы порыться в сети.

 Отправлено: 14.03.07 10:08. Заголовок: Re:

Натали пишет:

цитата:

Он во-первых спросил: "на кокой день течки вяжешь?", а потом сказал, что чем позже повязать, тем больше щенков будет. Мотивировал это тем, что чем дольше сука течет, тем большее количество яйцеклеток у нее выделяется, тем, соответственно, больше щенков у нее будет.

Теоретически это правда, однако яицеклетки могут выделятся волнообразно (сегодня 5, послезавтра еще 3) а их жизнь непродолжительна, точно не помню, но около суток). Количество щенков зависит от количества созревших яицеклеток, времени вязки ( ближе к овуляции) и количества выживших эмбрионов. Мои суки азиатки тоже не особо многоплодны, хоть в последнее время я вяжу их со своими кобелями "пока дают". Так же тоек я вяжу иногда по 5 раз за течку, но вот 15 щенков почему то еще не одна не родила.
Т.е. если у суки созрели 5 яицеклеток, то хоть обвяжись, больше щенков не будет. Ну. могут, в принципе, однояицеклеточные близнецы еще родится.
Вика пишет:

цитата:

А по -моему 5 щенков-замечательно

И я так думаю! Оставляю под сукой в среднем 5 щенков. Всем хорошо. Даже суки уже поняли- так и рожают 3-5.
Натали пишет:

цитата:

А у меня все наоборот. Вязала сук на 7-9 день течки - выходили все пацаны, как правило ни одной девки. Это было и у овчарок и у спаниэлей и у азиатки.

Еще на пол может влиять среда влагалища. При более кислой среде первыми гибнут мужские сперматозоиды, при щелочной- наоборот.
Татьяна пишет:

цитата:

У нас у суки всю течку светлые выделения были.

Юлия пишет:

цитата:

А у меня и Земфтра и дочка ее вяжутся через кровь. Когда пыталась дождаться осветления выделений - пролетала со свистом.

И у меня были суки, у которых выделения вообще не светлели, так и вязались по крови. А у Коюнчи течка всю жизнь вообще была 14 дней.

 Отправлено: 14.03.07 20:43. Заголовок: Re:

Итог-нет 100% рецепта,как добиться рождения большего или меньшего количества щенков,нужного пола и т.д.Всё индивидуально.Лучше природы никто не решит,а все искусственное-не надо.

 Отправлено: 15.03.07 16:25. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

Лучше природы никто не решит,а все искусственное-не надо

 Отправлено: 15.03.07 18:05. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Лучше природы никто не решит,а все искусственное-не надо.

Это Вика сделала такой вывод, а вовсе не Zanna

 Отправлено: 03.08.09 13:44. Заголовок: Ну я конечно не вете..

Ну я конечно не ветеринар, но у меня было суки и одна приводила 7-9 щенков, а вторая 3-4 хотя вязали их примерно на 9 и 12 день.

 Отправлено: 10.07.13 08:20. Заголовок: Всегда вязал свою за..

Всегда вязал свою западно-сибирскую лайку на 11-13 день.....так вот первый раз принесла 4 щенка и все суки, второй раз 2 кабеля и 3 суки, третий помет -5 и все кобели, четвертый помет-4 и все кабели..вот ВАМ И Сроки!!