САО-его происхождение от догообразных собак Тибета. САО состит в тесном родстве с монгольской овчаркой,"тибетским мастифам, овчарками,Афганистана,и Ирана. ( стандарт FCI, А.П. Мазовер) Для начала Узнайте породу!!!! Ясно представляйте себе стандартнфе формы,все типы, встречающиеся в данной породе, изучая их в основных местах распространения, Dreeр пишет:
Отправлено: 12.04.09 18:18. Заголовок: calisto всегда общ..
calisto
всегда общалась со всеми корректно, но в данном случае мне ничего не остается сказать, что вы просто-напросто НЕ ПОНИМАЕТЕ о чем идет речь. Я уже пыталась разжевать вам всё. Что ж сделаю это в крайний раз.
Причем здесь происхождение САО? Неужели вы настолько наивны и думаете, что я не знаю историю породы и стандарт?
Могу поставить вам фото ротвейлера в том же ракурсе, американского бульдога, да еще много пород.
Теперь доходит?
а вы - история....... Вы не беспокойтесь, не переживайте, растите своего кобелька. Мне всё ясно. Все всё поняли.
Мне тоже интересно, причем тут происхождение САО? Я иногда на птичку заезжаю хожу по рядам, иногда натыкаюсь на щенков с рекламой САО от вашего питомника)Может я что то путаю? Я думаю чтобы небыло конфликтов, САО надо разделять на заводских, где за все вязки и прилитие кровей отвечает заводчик, и на аборигенов где все вязки определят природа. Так что спор просто ниочем.) Вы о разных породах спорите)
а вы - история....... Вы не беспокойтесь, не переживайте, растите своего кобелька. Мне всё ясно. Все всё поняли.
Что именно???? Я лично, Уверенна, и в Кобельке, и в Себе, а нам не за что беспокоиться???? Все Всё поняли, А кто именно?? Вы за всех в ответе??? Разговор то о ВАшем поголовье!!!
Dreeр пишет:
цитата:
Могу поставить вам фото ротвейлера в том же ракурсе, американского бульдога, да еще много пород.
А я смотрю , вы разбираетесь в породах! Американца не надо , он дома у меня живёт , все глазки промазолил!!! Мне вы что доказываете??? породный Ваш пес, или нет??? Вы ещё попрасите пару человек, чтоб написали, про ВАшего Хирса, а то маловато!!! У нас рубрика" Впечатления и отзывы после вязки с вашим кобельком"""((((???
Сообщение: 1131
Настроение: коро весна, скоро любовь)))
Откуда: Москва
Отправлено: 13.04.09 18:54. Заголовок: как интересно, calis..
как интересно, calisto, вы везде, где появляетесь, разводите грязь и ругань. Нашли одного из приличных кобелей и привязались к нему. "Добрые люди" когда я выставляла еще тогда молодого своего кобеля - лаского намекали на прилив кровей далматинца - из-за вполне характерного для азиата крапа. Другие, не менее милые люди видят в младшем палевом кобеле лабрадора. Я это к тому, что можно увидеть, всё что хочется. И обсуждать и разводить такую гадость-то зачем? Не нравится кобель, не вяжитесь с ним, не смотрите его ветку. Тут люди сидят с мозгами и с глазами - если что не так, сами догадаются, не надо об этом на весь форум кричать. И, я понимаю, у вас были бы какие-то невероятно шикарные азиаты. Взять фото некоторых ваших кобелей, наловить дворняг того же цвета и поставить рядом фото - тоже будет похоже. И вы, конечно же обидитесь. Но это не лучше того, что делаете вы. Не люблю лезть в чужие отношения, но уж очень мне нравятся дети Хирса.
Dreeр, люди деньги за черный пиар платят, а вам его бесплатно устраивают Очень хочется Хирса в живую увидеть
Нашли одного из приличных кобелей и привязались к нему.
Эту тему подняла Юлья да и не одну на нашем форуме и потом пропала А по поводу калиосто и Dreeр их разногласия понятны, спорят они о разных породах) Поэтому весь сыр бор и идет. К общему знаменателю тут не прейти, каждый посвоему будет прав. Dreeр будет ссылатся на родословную а калиосто на аборигенов.) так что смыла в этом споре не вижу
Истина в том, что породность (как ее понимают заводчики)) азиата становится уже негативом, т.к. уводит от первоисточника. Неизбежный результат заводского разведения. Впрочем, почему бы и нет? Для такого типа есть и название - САО. Возможно для города - лучший вариант азиата...
Отправлено: 14.04.09 13:04. Заголовок: Порода и породная пр..
Порода и породная принадлежность определяется не только внешнем видом. Не малую роль играют рабочие качества. Хотя тот же внешний вид формируется с учетом именно рабочих качеств. Свой отпечаток накладывает все: условия обитания, климат, кормление, предназначение и т.д.. Говоря об азиатах ( хорошо видно на аборигенах): разные головы, разные размеры, разные типы. Переходы между крайними типами на первый взгляд очень даже существенные. Зато какая у них функциональность. Не столько внешний вид, сколько стабильность рабочих и поведенческих качеств. А она эта стабильность в общем одинаковая, что для туркменских, киргизских, казахских, таджикских, узбекских собак, вот это и определяет их породную принадлежность. Это первостепенно, а дальше вытекают ушки, глазки, рост, вес……. Они именно такие, эти внешние признаки, потому что другими быть просто не могут. По простой причине - с другими собака просто не сможет работать. Как-то мне пришлось беседовать с одним уважаемым пожилым человеком. На мою просьбу сказать мнение о собачке в ринге он ответил: “Очень хорошая собака, но это не Азиат” А на вопрос - почему?. Сказал что “слишком красива, паркетная какая-то”
Отправлено: 14.04.09 15:50. Заголовок: Барон пишет: Не мал..
Барон пишет:
цитата:
Не малую роль играют рабочие качества.
Барон , не сочтите за труд. Какие рабочие качества характерны для названных Вами собак Барон пишет:
цитата:
А она эта стабильность в общем одинаковая, что для туркменских, киргизских, казахских, таджикских, узбекских собак, вот это и определяет их породную принадлежность.
А вообще-то разницы нет, это собаки СА или других стран. Все одно это пастушьи собаки. Писать долго. Надо просто брать материалы связанные с условиями существования так называемых аборигенных собак, анализировать те требования которые к ним предъявляет человек который их использует. И сравнивать с тем что имеем в заводском. Кстати почитайте внимательно тот же материал который выложил Семенов с Алихоном в АСКЕ - классная вещь рекомендую. volcodav пишет:
цитата:
прежде всего это адекватность поведения, в силу сложивсихся обстоятельств,
Как сказал тот же Алихон: В отаре собака знает две команды: "Ко мне и пошла вон". Если "ко мне" трактуется однозначно, то "пошла вон" - имеет как свое прямое значение, так и запрет на действие, может что и другое. Если собака не будет моментально их выполнять, то она проживет ровно столько, сколько чабану понадобится сходить за ружьем. При этом у нее достаточно свободы, чтобы самостоятельно думать, как разрешить ту или иную ситуацию. Но это не значит, что она может перейти какие-то пределы.
Собачница пишет: [quote]как интересно, calisto, вы везде, где появляетесь, разводите грязь и ругань. Нашли одного из приличных кобелей и привязались к нему. "Добрые люди" когда я выставляла еще тогда молодого своего кобеля - лаского намекали на прилив кровей далматинца - из-за вполне характерного для азиата крапа. Другие, не менее милые люди видят в младшем палевом кобеле лабрадора. Я это к тому, что можно увидеть, всё что хочется. И обсуждать и разводить такую гадость-то зачем? Не нравится кобель, не вяжитесь с ним, не смотрите его ветку. Тут люди сидят с мозгами и с глазами - если что не так, сами догадаются, не надо об этом на весь форум кричать. И, я понимаю, у вас были бы какие-то невероятно шикарные азиаты. Взять фото некоторых ваших кобелей, наловить дворняг того же цвета и поставить рядом фото - тоже будет похоже. И вы, конечно же обидитесь. Но это не лучше того, что делаете вы. Не люблю лезть в чужие отношения, но уж очень мне нравятся дети Хирса.
Dreeр, люди деньги за черный пиар платят, а вам его бесплатно устраивают Очень хочется Хирса в живую увидеть
Вот и присвойте данному разведению, др. породу!!! А для ВАс шикарный Азиат ??? А по поводу дворняг, к сожелению, Вы даже по костику трудно найти, прежде что-то писать конкретно, надо знать не по одной и 2 фото, А Хирса я Наблюдала Прям Целый альбом, хозяйке спасибо!!! А Вы как привыкли друг другу лесть писать, так и будете!!! Называйте Вещи своими именами!!! А то что некоторое Заводчики Сао выбрали хорошую темку сравнения аборигена, и "Азиата" При Мазовере Азиат, был Азиатом!!! А При некоторых талантах некоторых заводчиков, Абориген это одно, Выше Сао это др Чушь полная,Как его не называть Тобет, Алабай, Сао, Азиат, это одна и таже порода, просто собаки все разнотипные,и индивидуальные!!! Кому в голову пришло такое придумать???
Отправлено: 15.04.09 20:51. Заголовок: Барон пишет: А вооб..
Барон пишет:
цитата:
А вообще-то разницы нет, это собаки СА или других стран. Все одно это пастушьи собаки.
Нужно понимать, что: отарные собаки СА и скажем колли, пули-пуми, автралийские (тоже пастушьи) - разницы нет? Барон пишет:
цитата:
Писать долго.
Барон пишет:
цитата:
Надо просто брать материалы связанные с условиями существования так называемых аборигенных собак, анализировать те требования которые к ним предъявляет человек который их использует. И сравнивать с тем что имеем в заводском.
Я про заводских не спрашивал, достаточно сравнить аборигенных. Барон пишет:
цитата:
Если собака не будет моментально их выполнять, то она проживет ровно столько, сколько чабану понадобится сходить за ружьем.
А вообще-то разницы нет, это собаки СА или других стран. Все одно это пастушьи собаки.
Мы что, станем сравнивать САО и бордер-колли? С каких пор это одинаковые собаки?
calisto пишет:
цитата:
Чушь полная,Как его не называть Тобет, Алабай, Сао, Азиат, это одна и таже порода, просто собаки все разнотипные,и индивидуальные!!! Кому в голову пришло такое придумать???
Но собаки действительно разнотипные. Хотя бы просто потому, что рождались и выращивались в разных климатических зонах. Тут и придумывать ничего не надо.
volcodav пишет:
цитата:
Это относится ко всем аборигеным собакам. Сюси пуси ниикто там разводить не будет. Неадекватных просто отстреливают, или отдают даром куда подальше)
Каждый хозяин выбирает то, что нужно ему. Где то нужные добрые пастухи, а где то злобные охранники. О каких сюсях-пусях вообще речь то?
Нужно понимать, что: отарные собаки СА и скажем колли, пули-пуми, автралийские (тоже пастушьи) - разницы нет?
Главное предназначение одно, остальное накладывается из условий в которых собака работает. Охранные, бойцовые и т.д. Если Вы внимательно читали, я так и писал: Барон пишет:
цитата:
Они именно такие, эти внешние признаки, потому что другими быть просто не могут. По простой причине - с другими собака просто не сможет работать.
Это касается внешнего вида. Формирование популяции накрепко связанно с условиями обитания популяции. Аскор пишет:
цитата:
Откуда такая информация?
От меня. Жалко что нет форума чабанов СА они бы вам сами написали. Поверьте на слово, в силу обстоятельств, моей упертости и желания разобраться в породе, мне неоднократно приходилось общаться с теми же чабанами. И воочию наблюдать нюансы взаимоотношений пастух-собака. Аскор пишет:
цитата:
Я про заводских не спрашивал, достаточно сравнить аборигенных.
Что вы хотите именно услышать? Чем отличается тобет от алабая, сразу говорю - не чем. Для меня это все Среднеазиатская собака. Улькар Лава пишет:
цитата:
Мы что, станем сравнивать САО и бордер-колли? С каких пор это одинаковые собаки?
Здесь мы с Вами наверно не придем к общему мнению. Это большой и спорный вопрос. Мне например не совсем понятно, почему в общем описании стандарта пишут: В этой породе течет кровь пастушеских собак различных кочевых племен там же для охраны стад от хищников И при этом загоняют в 2.2 секцию II-группы. Причем тут караульная служба в основном применении? И при этом еще опять же называют овчаркой. Ну не было у жителя СА одной собачки для формирования, сохранения и управления стадом, другой для охраны имущества от хищников и жуликов. Да и имуществом жителя СА в основном был скот. И уровень достатка в основной массе определялся количеством голов в табуне или отаре. Земледельцы, конечно тоже были и есть, но видел ли кто или читал, что вокруг поля декханина по блок-постам бегали собаки. Про Баев, Ханов, Шейхов, Эмиров я не говорил.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
овчарками,Афганистана,и Ирана. 
Ясно представляйте себе стандартнфе формы,все типы, встречающиеся в данной породе, изучая их в основных местах распространения, Dreeр пишет: 
породный Ваш пес, или нет??? Вы ещё попрасите пару человек, чтоб написали, про ВАшего Хирса, а то маловато!!! У нас рубрика" Впечатления и отзывы после вязки с вашим кобельком"""((((??? 
Очень хочется Хирса в живую увидеть 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума