Породности почему-то я не увидела судя по фото кобеля!, да велеколепный костяк, детки маленькие хорошие, Только не обижайтесь! это лично моё мнения Вообщем!
красота не есть признак породности метисы получаются очень красивые но беспородные
Вы филосовствуете или намекаете. Так низя Тогда опишите подробно по каким признакам вы это определили?
calisto пишет:
цитата:
Породности почему-то я не увидела судя по фото кобеля!,
А обьяснить) Питомник в москве очень известный, а вы бац и не видете породности. если вы даете оценку то ее надо расшифровывать. А так не очень хорошо получается. Темболе тема про призводителей.
Отправлено: 09.04.09 20:49. Заголовок: Зачем спорить с при..
Зачем спорить с природой!! Азиата создала именно она!!! Я не генетик,не биолог, к чему может привести данное вливание кровей, один бог знает!! Не мне вам говорить! Вы сами всё знаете!!!
Отправлено: 09.04.09 21:13. Заголовок: Однозначно! Мы вообщ..
Однозначно! Мы вообще не знаем что сидит в наших собаках!!!! Научно доказано, я по поводу азиатов! Все пишут легенды!! Вы знаете я такой человек, что не против если у кого-то получиться создать какую либо породу! только пусть ей названия отдельное присвоют!!! Но там отвечает природа, а в данном случае мы.
Отправлено: 10.04.09 01:07. Заголовок: а эта фотка чем ..
а последняя фотка чем плоха,она явно информативней,да и переход виден...надбровные дуги развиты,но это еще не порок!надо однозначно видеть живьем и щенков от данного папочки...а щенки на мой взгяд очень даже,переход хороший,головы тяжелые.а про помесь и прилитие кровей что-то не верится,сфотографировать любую собаку можно так,что и породу с трудом определишь
Отправлено: 10.04.09 14:17. Заголовок: поверьте, даже нелеп..
поверьте, даже нелепое сравнение с кане корсо, не испортит ни Хирса, ни качество его детей и внуков. для того, чтобы рассуждать, нужно обладать знаниями, а исходя из того, что оценка "метисости" и "непородности" ставится по фото, я отвечаю обывателям.
эта собака пережила уже столько нападок, что мне просто пофиг , Завидуйте молча
я всего лишь перекопирую малюсенький кусочек из другого форума. Это один из крайных отзывов. Выводы делайте сами. ----------------
Отправлено: 01.04.09 11:28.
Dreep-Наташа, поздравляю с днем смеха желаю здоровья ВАМ вашим детям и вашим любимым питомцам! Я видела Хирса(приезжали к Наталье),кобель шикарный,когда видишь его просто дух захватывает и лишаешься дара речи,на него стоит посмотреть получите огромное удовольствие. .Вообщем взяли мы щенка от вязки А-Хирса с Рахьей (Варух х Айгуль из Ключиков), это первая фотка у Dreep в посте №290.Ждали щена 5 месяцев сейчас ему уже 6 месяцев.МЫ очень ДОВОЛЬНЫ ! НАТАША огромное ВАМ СПАСИБО! Надеюсь скоро до ВАС доедем с Аманом! УДАЧИ ВАМ и ВСЕГО САМОГО ДОБРОГО!!! -----------------
поверьте, даже нелепое сравнение с кане корсо, не испортит ни Хирса, ни качество его детей и внуков. для того, чтобы рассуждать, нужно обладать знаниями, а исходя из того, что оценка "метисости" и "непородности" ставится по фото, я отвечаю обывателям.
эта собака пережила уже столько нападок, что мне просто пофиг , Завидуйте молча
Я извеняюсь если Вас обидела, Я как понимаю Вы Хирса приобретали в питомнике??
Поверте еслиб у меня ,и у многих была возможность оценивать собак в живую, может обид столько бы не было!! Просто все заводчики рекламруют своих собак по фото, рассказывают о своих достижениях, др.еще не предумали! Я лично никогда, никаму, не завидовала, за это бог и помогает!!! А о проблемах надо говорить, и гордо принимать все замечания, Поверте, вас я не хотела обидеь, это лично моё мнения!!!
Отправлено: 10.04.09 17:06. Заголовок: calisto пишет: Я ка..
calisto пишет:
цитата:
Я как понимаю Вы Хирса приобретали в питомнике??
неа, на соседней улице
calisto пишет:
цитата:
Просто все заводчики рекламруют своих собак по фото, рассказывают о своих достижениях
а для чего ж тогда этот раздел создан? не для рекламы разве? Прочитайте название внимательней может вообще всем заводчикам от интернета отрубиться, чтобы Вам глаза не мозолить?
calisto пишет:
цитата:
А о проблемах надо говорить
проблемах? Вы не считаете, что Вы сами её придумали? типичная голова кане корсо
Поверте еслиб у меня ,и у многих была возможность оценивать собак в живую, может обид столько бы не было!!
если Вы настолько понимающий человек, тогда почему делаете выводы по фото, позиционируя моего кобеля как полукровку? Публично. За своими словами следить нужно
Отправлено: 10.04.09 22:11. Заголовок: засорю даже немного ..
засорю даже немного свою тему, ну ради прикола. Не поленилась. Поискала. Похожи, не так ли?
calisto
блин, да как Вам не стыдно? на азиатском портале тибетского мастифа размещать? Да вы чё нас тут за дураков держите? ай-яй-яй, нехорошо ой, так у Вашего ж подпал тигровый, значит прокатит под азиата. Мы ж сразу не приметили
Отправлено: 10.04.09 23:25. Заголовок: Оставайтесь при свое..
Оставайтесь при своем мнении!!! Dreeр пишет:
цитата:
эта собака пережила уже столько нападок, что мне просто пофиг , Завидуйте молча
я всего лишь перекопирую малюсенький кусочек из другого форума. Это один из крайных отзывов. Выводы делайте сами
Вы сами дали ответ , это не только моё мнения!!!
Как всегда на личности переходите! не стыдно!!! Мне вы что показываете моего кобелька, я его каждый день вижу!!! Он В бейбиках выставлялся взял 1 место, бест 1 место! Вы получается, в квалификации международного эксперта сомневаетесь??? Это вы научитесь отвечать за свои действие! А своей каждой собакой я горжусь, и в отличие от Вас воспринимаю все как есть!
Отправлено: 11.04.09 00:20. Заголовок: Dreeр лично мне ваш ..
Dreeр лично мне ваш пес очень нравится,типичный потомок своего отца,и щенки от него супер!calisto зря вы так Хирс не просто красивый кобель,но еще и очень породный,одна не удачная фото ниочем не говорит.поверьте,ее б никто не выставил на всеобщее обозрение,еслиб у владельцев был хоть малюсенький повод сомневаться в породности.
Отправлено: 11.04.09 00:31. Заголовок: Она могла просто поп..
Она могла просто попрасить убрать, фото с сравнением, я мнения не меняю, собаку я очень долго смотрела,Вот пример мне Ваше поголовье нравится, вопросов нет, в данном случае я написала своё мнения. Если человек буде продолжать в том же духе, рекламу она очень сильную сделает данному кобелю, тем более она сама писала что это не одно мнения!!!
Отправлено: 11.04.09 00:42. Заголовок: calisto отец Хирса д..
calisto отец Хирса дед и прадед моей мелкой,и в живую мне кобель понравился гораздо больше чем на фото видела его один раз,когда выставлялся другой наш папаша-Жаныбек.думаю вас смутил окрас и шерсть,кобель очень ухоженный ,хозяева просто молодцы.
Отправлено: 11.04.09 00:58. Заголовок: про выставку могла с..
про выставку могла соврать,но вроде было там,но суть дела не меняет-кобель и его дети нравятся и приехала бы на вязки,только не с кем,все хотела отдельно черную линию завести,но сил не хватает
Вопрос: Ваше мнения как я понимаю,кобель идеальный, почему человек не выставил его???? Ответ с её стороны я уже предпологаю, Я своих бы вообще не выставляла,но когда есть что показать ,почему нет???
Отправлено: 11.04.09 01:14. Заголовок: calisto я не говорю,..
calisto я не говорю,что кобель идеальный,таких нет,просто плюсов на мой взгляд больше чем минусов.вообще стало просто за него очень обидно,пусть это даже не мой любимый тип,но он от этого хуже не становится. насчет выставок людям надо иногда верить ,я вот тоже не всех собак и кобелей в частности выставляю именно по причине жуткого азиатского характера.какие им выставки?если дядька который лезет под хвост с точки зрения собаки на это права не имеет,да и когда кто-то из кобелей на моего кобеля бычит-пройти мимо трудно кто посмел на вожака тявкнуть?еще очень большая проблема с реально охранными собаками с ними нельзя просто сесть под дерево и ждать ринга,через несколько минут и дерево и все вокруг попадает под обьект охраны и с тыла и с фронта...
Отправлено: 11.04.09 01:32. Заголовок: Из Дома Уваровых пиш..
Из Дома Уваровых пишет:
цитата:
,я вот тоже не всех собак и кобелей в частности выставляю именно по причине жуткого азиатского характера.какие им выставки?если дядька который лезет под хвост с точки зрения собаки на это права не имеет,да и когда кто-то из кобелей на моего кобеля бычит-пройти мимо трудно кто посмел на вожака тявкнуть?еще очень большая проблема с реально охранными собаками с ними нельзя просто сесть под дерево и ждать ринга,через несколько минут и дерево и все вокруг попадает под обьект охраны и с тыла и с фронта...
Я не выставляю 2 кобелей!!! 1 выкупила, бывший бойчатник. 2 Не любит мужской пол!
Мне в другой теме написали, что не очень понравились собаки, они бы за такими, никуда не поехали. Так что я теперь должна выстовлять их собак, или бить себя в грудь??? Про Майнака написали что глазки приближённые,я с этим согласна!
Отправлено: 11.04.09 10:29. Заголовок: Из Дома Уваровых Ви..
Из Дома Уваровых Видела я Гучара живьем и не могу сказать,что осталась о нем того же мнения что и Вы по мне так он очень сырой(что не типично для Азиата) близко посаженные круглые глаза (тое не норма глаза должны быть широко поставленные и не большие) ксати по мне так эти глаза он ставибильно передает своим потомкам, в движении смотрелся отвратительно весь как кисель с расползающзимися лапами. При этом в риге где он был один пытался швыряться на все вокруг. Вот ссылка на его страницку.http://www.dogalabay.ru/RodGuchar.htm
Отправлено: 11.04.09 14:50. Заголовок: как замечательно, чт..
как замечательно, что тему не закрыли.
calisto
блин, ну вот это победа! по бэбикам, да еще 1 место . Круто! я прям специально Вам всё распишу, людей повеселю. А Вы прикиньте, у меня сука есть, тоже черная, блин, но с крапом по белому. Допустим, она Вам не нравится по типу. Вы ее случаем в смеси с поинтером не заподозрите,а? боюсь прям фотку показать
милый мой оппонент, если бы Вы воспринимали всё как есть, Вы бы давно поняли очевидные вещи. Вы говорите, что я должна была попросить убрать фото. Зачем? Мне стыдиться нечего. У меня дома живет отличный кобель. Помимо простых людей, его видели и вл. п-ков. И я полагаю, их мнение гораздо более весомо, чем Ваше. calisto пишет:
цитата:
тем более она сама писала что это не одно мнения!!!
научитесь читать не наискось, я весь текст. Я сказала, что :
Dreeр пишет:
цитата:
это 1ая нападка на Хирса в том, что он метис. Блин, ну у меня муж здорово посмеялся
Вопрос: Ваше мнения как я понимаю,кобель идеальный, почему человек не выставил его????
мне интересно, а с чего Вы решили, что кобель не выставлялся? отвечайте-отвечайте, не стесняйтесь
а что ж Вас так зацепило, когда Вашего подпалого кобеля я здесь разместила? Как же Вы не отвечате за свои слова........ сначала пишите (выставив фотки моего кобеля) - это мое личное мнение и всё тут. Как только я поставила фотку Вашего щенка рядом с фоткой мастифа, Вы так прям взъерепенились. Да блин, у него ж победа по бэбикам! И всё такое.
Если бы Вы, милый мой оппонент, были немного порассудителеней, то поняли, что фото щенка рядом с мастифом, я показала не для того, чтобы люди усомнились в его породности, а ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВЫ ПОНЯЛИ, ЧТО ЛЮБУЮ СОБАКУ МОЖНО ПОДОГНАТЬ ПРАКТИЕЧКИ ПОД ЛЮБОЕ ФОТО ДРУГОЙ ПОРОДЫ
а вообще я Ваши темки почитала..... я смотрю у Вас прям гибридизация - это что-то наболевшее. Я задумалась
Отправлено: 11.04.09 15:13. Заголовок: Из Дома Уваровых С..
Из Дома Уваровых
Спасибо большое !!!
насчет Гючара частично согласна с arkaim Но когда я видела его живьем, он был, как один большой ком из мышц и его движения были отличными.
Хирсу повезло, если можно так выразиться, он помимо некоторых минусов, взял и много плюсов от своего отца и матери (она суперская сука). и в его детях, по большому счету, сильнее именно материнская кровь. Иначе не было бы настолько типичных голов, как у Аладжи. Хотя сырость проскакивает, и иногда уши высоковатые. Но что ж тут - нет ничего идеального
Отправлено: 11.04.09 15:39. Заголовок: calisto пишет: Вы п..
calisto пишет:
цитата:
Вы получается, в квалификации международного эксперта сомневаетесь???
Пардон за флуд, вставлю свои 5 копеек.
У нас сейчас ТАКИЕ эксперты есть, и международные особенно, в компетентности которых не то что сомневаться, а вообще смотреть на их "чудесные" описания страшно. Что ни выставка - то шоу. Комеди Клаб.
Отправлено: 11.04.09 16:39. Заголовок: Улькар Лава Я лично..
Улькар Лава Я лично сейчас вообще сомневаюсть в квалификации любого эксперта (за исключением разве что Ивановой Т.М.)поэтому пока не увижу собаку в движении своими глазами вряд ли смогу сказать чего то вразумительное.
Отправлено: 11.04.09 17:16. Заголовок: Dreeр пишет: А Вы п..
Dreeр пишет:
цитата:
А Вы прикиньте, у меня сука есть, тоже черная, блин, но с крапом по белому. Допустим, она Вам не нравится по типу. Вы ее случаем в смеси с поинтером не заподозрите,а? боюсь прям фотку показать
А зачем Вы говорите за меня, Вчера я зашла на Ваш сайт посмотрела поголовье, мне очень понравилось Ваше содержание собак!
САО-его происхождение от догообразных собак Тибета. САО состит в тесном родстве с монгольской овчаркой,"тибетским мастифам, овчарками,Афганистана,и Ирана. ( стандарт FCI, А.П. Мазовер) Для начала Узнайте породу!!!! Ясно представляйте себе стандартнфе формы,все типы, встречающиеся в данной породе, изучая их в основных местах распространения, Dreeр пишет:
Отправлено: 12.04.09 18:18. Заголовок: calisto всегда общ..
calisto
всегда общалась со всеми корректно, но в данном случае мне ничего не остается сказать, что вы просто-напросто НЕ ПОНИМАЕТЕ о чем идет речь. Я уже пыталась разжевать вам всё. Что ж сделаю это в крайний раз.
Причем здесь происхождение САО? Неужели вы настолько наивны и думаете, что я не знаю историю породы и стандарт?
Могу поставить вам фото ротвейлера в том же ракурсе, американского бульдога, да еще много пород.
Теперь доходит?
а вы - история....... Вы не беспокойтесь, не переживайте, растите своего кобелька. Мне всё ясно. Все всё поняли.
Мне тоже интересно, причем тут происхождение САО? Я иногда на птичку заезжаю хожу по рядам, иногда натыкаюсь на щенков с рекламой САО от вашего питомника)Может я что то путаю? Я думаю чтобы небыло конфликтов, САО надо разделять на заводских, где за все вязки и прилитие кровей отвечает заводчик, и на аборигенов где все вязки определят природа. Так что спор просто ниочем.) Вы о разных породах спорите)
а вы - история....... Вы не беспокойтесь, не переживайте, растите своего кобелька. Мне всё ясно. Все всё поняли.
Что именно???? Я лично, Уверенна, и в Кобельке, и в Себе, а нам не за что беспокоиться???? Все Всё поняли, А кто именно?? Вы за всех в ответе??? Разговор то о ВАшем поголовье!!!
Dreeр пишет:
цитата:
Могу поставить вам фото ротвейлера в том же ракурсе, американского бульдога, да еще много пород.
А я смотрю , вы разбираетесь в породах! Американца не надо , он дома у меня живёт , все глазки промазолил!!! Мне вы что доказываете??? породный Ваш пес, или нет??? Вы ещё попрасите пару человек, чтоб написали, про ВАшего Хирса, а то маловато!!! У нас рубрика" Впечатления и отзывы после вязки с вашим кобельком"""((((???
Сообщение: 1131
Настроение: коро весна, скоро любовь)))
Откуда: Москва
Отправлено: 13.04.09 18:54. Заголовок: как интересно, calis..
как интересно, calisto, вы везде, где появляетесь, разводите грязь и ругань. Нашли одного из приличных кобелей и привязались к нему. "Добрые люди" когда я выставляла еще тогда молодого своего кобеля - лаского намекали на прилив кровей далматинца - из-за вполне характерного для азиата крапа. Другие, не менее милые люди видят в младшем палевом кобеле лабрадора. Я это к тому, что можно увидеть, всё что хочется. И обсуждать и разводить такую гадость-то зачем? Не нравится кобель, не вяжитесь с ним, не смотрите его ветку. Тут люди сидят с мозгами и с глазами - если что не так, сами догадаются, не надо об этом на весь форум кричать. И, я понимаю, у вас были бы какие-то невероятно шикарные азиаты. Взять фото некоторых ваших кобелей, наловить дворняг того же цвета и поставить рядом фото - тоже будет похоже. И вы, конечно же обидитесь. Но это не лучше того, что делаете вы. Не люблю лезть в чужие отношения, но уж очень мне нравятся дети Хирса.
Dreeр, люди деньги за черный пиар платят, а вам его бесплатно устраивают Очень хочется Хирса в живую увидеть
Нашли одного из приличных кобелей и привязались к нему.
Эту тему подняла Юлья да и не одну на нашем форуме и потом пропала А по поводу калиосто и Dreeр их разногласия понятны, спорят они о разных породах) Поэтому весь сыр бор и идет. К общему знаменателю тут не прейти, каждый посвоему будет прав. Dreeр будет ссылатся на родословную а калиосто на аборигенов.) так что смыла в этом споре не вижу
Истина в том, что породность (как ее понимают заводчики)) азиата становится уже негативом, т.к. уводит от первоисточника. Неизбежный результат заводского разведения. Впрочем, почему бы и нет? Для такого типа есть и название - САО. Возможно для города - лучший вариант азиата...
Отправлено: 14.04.09 13:04. Заголовок: Порода и породная пр..
Порода и породная принадлежность определяется не только внешнем видом. Не малую роль играют рабочие качества. Хотя тот же внешний вид формируется с учетом именно рабочих качеств. Свой отпечаток накладывает все: условия обитания, климат, кормление, предназначение и т.д.. Говоря об азиатах ( хорошо видно на аборигенах): разные головы, разные размеры, разные типы. Переходы между крайними типами на первый взгляд очень даже существенные. Зато какая у них функциональность. Не столько внешний вид, сколько стабильность рабочих и поведенческих качеств. А она эта стабильность в общем одинаковая, что для туркменских, киргизских, казахских, таджикских, узбекских собак, вот это и определяет их породную принадлежность. Это первостепенно, а дальше вытекают ушки, глазки, рост, вес……. Они именно такие, эти внешние признаки, потому что другими быть просто не могут. По простой причине - с другими собака просто не сможет работать. Как-то мне пришлось беседовать с одним уважаемым пожилым человеком. На мою просьбу сказать мнение о собачке в ринге он ответил: “Очень хорошая собака, но это не Азиат” А на вопрос - почему?. Сказал что “слишком красива, паркетная какая-то”
Отправлено: 14.04.09 15:50. Заголовок: Барон пишет: Не мал..
Барон пишет:
цитата:
Не малую роль играют рабочие качества.
Барон , не сочтите за труд. Какие рабочие качества характерны для названных Вами собак Барон пишет:
цитата:
А она эта стабильность в общем одинаковая, что для туркменских, киргизских, казахских, таджикских, узбекских собак, вот это и определяет их породную принадлежность.
А вообще-то разницы нет, это собаки СА или других стран. Все одно это пастушьи собаки. Писать долго. Надо просто брать материалы связанные с условиями существования так называемых аборигенных собак, анализировать те требования которые к ним предъявляет человек который их использует. И сравнивать с тем что имеем в заводском. Кстати почитайте внимательно тот же материал который выложил Семенов с Алихоном в АСКЕ - классная вещь рекомендую. volcodav пишет:
цитата:
прежде всего это адекватность поведения, в силу сложивсихся обстоятельств,
Как сказал тот же Алихон: В отаре собака знает две команды: "Ко мне и пошла вон". Если "ко мне" трактуется однозначно, то "пошла вон" - имеет как свое прямое значение, так и запрет на действие, может что и другое. Если собака не будет моментально их выполнять, то она проживет ровно столько, сколько чабану понадобится сходить за ружьем. При этом у нее достаточно свободы, чтобы самостоятельно думать, как разрешить ту или иную ситуацию. Но это не значит, что она может перейти какие-то пределы.
Собачница пишет: [quote]как интересно, calisto, вы везде, где появляетесь, разводите грязь и ругань. Нашли одного из приличных кобелей и привязались к нему. "Добрые люди" когда я выставляла еще тогда молодого своего кобеля - лаского намекали на прилив кровей далматинца - из-за вполне характерного для азиата крапа. Другие, не менее милые люди видят в младшем палевом кобеле лабрадора. Я это к тому, что можно увидеть, всё что хочется. И обсуждать и разводить такую гадость-то зачем? Не нравится кобель, не вяжитесь с ним, не смотрите его ветку. Тут люди сидят с мозгами и с глазами - если что не так, сами догадаются, не надо об этом на весь форум кричать. И, я понимаю, у вас были бы какие-то невероятно шикарные азиаты. Взять фото некоторых ваших кобелей, наловить дворняг того же цвета и поставить рядом фото - тоже будет похоже. И вы, конечно же обидитесь. Но это не лучше того, что делаете вы. Не люблю лезть в чужие отношения, но уж очень мне нравятся дети Хирса.
Dreeр, люди деньги за черный пиар платят, а вам его бесплатно устраивают Очень хочется Хирса в живую увидеть
Вот и присвойте данному разведению, др. породу!!! А для ВАс шикарный Азиат ??? А по поводу дворняг, к сожелению, Вы даже по костику трудно найти, прежде что-то писать конкретно, надо знать не по одной и 2 фото, А Хирса я Наблюдала Прям Целый альбом, хозяйке спасибо!!! А Вы как привыкли друг другу лесть писать, так и будете!!! Называйте Вещи своими именами!!! А то что некоторое Заводчики Сао выбрали хорошую темку сравнения аборигена, и "Азиата" При Мазовере Азиат, был Азиатом!!! А При некоторых талантах некоторых заводчиков, Абориген это одно, Выше Сао это др Чушь полная,Как его не называть Тобет, Алабай, Сао, Азиат, это одна и таже порода, просто собаки все разнотипные,и индивидуальные!!! Кому в голову пришло такое придумать???
Отправлено: 15.04.09 20:51. Заголовок: Барон пишет: А вооб..
Барон пишет:
цитата:
А вообще-то разницы нет, это собаки СА или других стран. Все одно это пастушьи собаки.
Нужно понимать, что: отарные собаки СА и скажем колли, пули-пуми, автралийские (тоже пастушьи) - разницы нет? Барон пишет:
цитата:
Писать долго.
Барон пишет:
цитата:
Надо просто брать материалы связанные с условиями существования так называемых аборигенных собак, анализировать те требования которые к ним предъявляет человек который их использует. И сравнивать с тем что имеем в заводском.
Я про заводских не спрашивал, достаточно сравнить аборигенных. Барон пишет:
цитата:
Если собака не будет моментально их выполнять, то она проживет ровно столько, сколько чабану понадобится сходить за ружьем.
А вообще-то разницы нет, это собаки СА или других стран. Все одно это пастушьи собаки.
Мы что, станем сравнивать САО и бордер-колли? С каких пор это одинаковые собаки?
calisto пишет:
цитата:
Чушь полная,Как его не называть Тобет, Алабай, Сао, Азиат, это одна и таже порода, просто собаки все разнотипные,и индивидуальные!!! Кому в голову пришло такое придумать???
Но собаки действительно разнотипные. Хотя бы просто потому, что рождались и выращивались в разных климатических зонах. Тут и придумывать ничего не надо.
volcodav пишет:
цитата:
Это относится ко всем аборигеным собакам. Сюси пуси ниикто там разводить не будет. Неадекватных просто отстреливают, или отдают даром куда подальше)
Каждый хозяин выбирает то, что нужно ему. Где то нужные добрые пастухи, а где то злобные охранники. О каких сюсях-пусях вообще речь то?
Нужно понимать, что: отарные собаки СА и скажем колли, пули-пуми, автралийские (тоже пастушьи) - разницы нет?
Главное предназначение одно, остальное накладывается из условий в которых собака работает. Охранные, бойцовые и т.д. Если Вы внимательно читали, я так и писал: Барон пишет:
цитата:
Они именно такие, эти внешние признаки, потому что другими быть просто не могут. По простой причине - с другими собака просто не сможет работать.
Это касается внешнего вида. Формирование популяции накрепко связанно с условиями обитания популяции. Аскор пишет:
цитата:
Откуда такая информация?
От меня. Жалко что нет форума чабанов СА они бы вам сами написали. Поверьте на слово, в силу обстоятельств, моей упертости и желания разобраться в породе, мне неоднократно приходилось общаться с теми же чабанами. И воочию наблюдать нюансы взаимоотношений пастух-собака. Аскор пишет:
цитата:
Я про заводских не спрашивал, достаточно сравнить аборигенных.
Что вы хотите именно услышать? Чем отличается тобет от алабая, сразу говорю - не чем. Для меня это все Среднеазиатская собака. Улькар Лава пишет:
цитата:
Мы что, станем сравнивать САО и бордер-колли? С каких пор это одинаковые собаки?
Здесь мы с Вами наверно не придем к общему мнению. Это большой и спорный вопрос. Мне например не совсем понятно, почему в общем описании стандарта пишут: В этой породе течет кровь пастушеских собак различных кочевых племен там же для охраны стад от хищников И при этом загоняют в 2.2 секцию II-группы. Причем тут караульная служба в основном применении? И при этом еще опять же называют овчаркой. Ну не было у жителя СА одной собачки для формирования, сохранения и управления стадом, другой для охраны имущества от хищников и жуликов. Да и имуществом жителя СА в основном был скот. И уровень достатка в основной массе определялся количеством голов в табуне или отаре. Земледельцы, конечно тоже были и есть, но видел ли кто или читал, что вокруг поля декханина по блок-постам бегали собаки. Про Баев, Ханов, Шейхов, Эмиров я не говорил.
О самых банальных, купили шоу азита а дальше проблемы начинаются) Вариант первый, выкидывают на улицу а вы дальше расхлебываете. Вариант второй, бегом к кинологу, он начинает ломать под нужное поведение. Вариант третий. Купили купированую дворню и начинают плодить. И опять вы все это расхлебываете. ИТД.....)
Отправлено: 16.04.09 23:36. Заголовок: volcodav пишет: О с..
volcodav пишет:
цитата:
О самых банальных, купили шоу азита а дальше проблемы начинаются) Вариант первый, выкидывают на улицу а вы дальше расхлебываете. Вариант второй, бегом к кинологу, он начинает ломать под нужное поведение. Вариант третий. Купили купированую дворню и начинают плодить. И опять вы все это расхлебываете. ИТД.....)
а что нормальных вариантов нет? только такие? Складывается впечатление, что все, кто покупает собак в питомниках, а не едут за аборигенами, полные лохи Опять же, не очень мне понятна реклама "аборигены на заказ". Зачем это? В Казахстане, Киргизии, Узбекистане есть замечательные питомники, там шикарные собаки. Можно посмотреть, выбрать, если уж так не нравятся собаки российского разведения
Отправлено: 17.04.09 09:16. Заголовок: Аскор пишет: С како..
Аскор пишет:
цитата:
С какой стати? Вы никому на слово не верите, почему я должен поверить Вам?
Ваше право. Спорить и доказывать я Вам не чего не собираюсь. Пишу то, что видел своими глазами.
Улькар Лава И в России и в СА есть хорошие собаки это бесспорно. Но вы обратили внимание, что последнее время все чаще поднимается вопрос о том, что собаки, которые бегают при отаре, совсем не те которые в основной массе сидят в заводе. Это касается всего - внешнего вида, рабочих качеств, поведенческих особенностей, здоровья и т.д.
Аскор пишет:
цитата:
А мне не понятно, почему разговор об аборигенных собаках упирается в стандарт САО.
Классный вопрос. А Вы не думали о том, что заводские собаки откуда-то взялись и что-то мне подсказывает что именно с аборигенных. Да потому, что стандарт этот менялся и писался под то что навыводили и продается, а не под то что было. Сегодня только на БАПе читал результаты экспедиции. 90% собак Таджикистана под этот стандарт как-то не попадают, во как...........
Барон , я Вам еще один классный задам (никто на него отвечать не хочет). Вы считаете аборигенных собак СА и "среднеазиатскую овчарку" одной породой? Барон пишет:
цитата:
Да потому, что стандарт этот менялся и писался
Барон , Вы - дилетант. Ни одна порода не стоит на месте, все стандарты рано или поздно пересматриваются. Разговаривать не интересно. Вы не понимаете даже то, о чем пишете.
Отправлено: 17.04.09 20:45. Заголовок: Аскор пишет: Вы счи..
Аскор пишет:
цитата:
Вы считаете аборигенных собак СА и "среднеазиатскую овчарку" одной породой?
Вот меня это тоже интересует. Только не мнение конкретно Барона (это же не пресс-конференция для одного из беседующих), а всех форумчан. Я-то, наивно думала, что чем ближе заводские собаки к аборигенным, тем лучше... ???
Отправлено: 19.04.09 03:24. Заголовок: читаю я тут и понима..
читаю я тут и понимаю,чегож нашим собакам быть агрессивными и рабочими,мы и сами могем....я предлагаю встретится на выставке осенняя легенда или кубок мира азиат 2009,привезти своих собак,подоброму познакомиться,все обсудить,чтоб голословными не быть и друг на друга не рычать..
Барон , Вы - дилетант. Ни одна порода не стоит на месте, все стандарты рано или поздно пересматриваются. Разговаривать не интересно. Вы не понимаете даже то, о чем пишете.
Круто. Хочу послушать спеца. Приведите хоть один пример такого коренного изменения по зубной системе в стандарте любой другой породы за такой короткий срок. Аскор пишет:
Отправлено: 20.04.09 12:51. Заголовок: Барон пишет: Да пот..
Барон пишет:
цитата:
Да потому, что стандарт этот менялся и писался под то что навыводили и продается, а не под то что было. Сегодня только на БАПе читал результаты экспедиции. 90% собак Таджикистана под этот стандарт как-то не попадают, во как...........
Аскор пишет:
цитата:
Ни одна порода не стоит на месте, все стандарты рано или поздно пересматриваются.
Барон , где? и кто? говорил о зубах. Если говорить об изменениях в стандарте САО, то были и более важные, чем изменения внесенные по зубам. Вы видимо про них не знаете. Барон пишет:
цитата:
Приведите хоть один пример
Барон , это допрос? Вы хоть на половину моих вопросов ответте. Барон пишет:
Отправлено: 20.04.09 13:09. Заголовок: tosh пишет: Я-то, н..
tosh пишет:
цитата:
Я-то, наивно думала, что чем ближе заводские собаки к аборигенным, тем лучше...
Разделим вопрос на части: 1) Можно назвать аборигенных собак СА породой? 2) Можно называть аборигенных собак СА одной породой? Вопросы эти задаю не для того, чтобы определить статус. Для меня понятие - порода, говорит об однотипности объединенных этим понятием животных. Насколько аборигены однотипны? К каким аборигенам должны быть ближе заводские? Какие критерии? Какие аборигены выбраны в качестве эталона?
Отправлено: 20.04.09 13:51. Заголовок: БонЯша Это Вы про ка..
БонЯша Это Вы про картинку. Так там вообще не чего не видно, и не увеличивается. А вообще не в моих правилах говорить о собаке по фотографии. Глупости все это. А так вот на эту похожа, только стоит на ровном месте и сука
Всегда считал, что важные те которые прописываются в дисквалификацию.
Барон , важнее те положения стандарта, которые характеризуют породу. (Барон, какой породы кобель, если известно, что он не крипторх (крипторхизм - дисквалифицирующий признак)?) Барон пишет:
цитата:
Одна которая собаки СА
Барон , нужно понимать, что все аборигенные собаки СА - это одна порода?
Отправлено: 20.04.09 21:11. Заголовок: Аскор пишет: нужно ..
Аскор пишет:
цитата:
нужно понимать, что все аборигенные собаки СА - это одна порода?
Аскор , а все заводские САО - это одна порода? Мне иногда так хочется поспорить с Вами, либо, наоборот, согласиться... Но я не могу понять какой точки зрения Вы придерживаетесь по тем вопросам в которых принимаете участие? Было бы так интересно прочитать Ваше видение и конкретное объяснение сути спора.
Отправлено: 21.04.09 05:15. Заголовок: tosh пишет: какой т..
tosh пишет:
цитата:
какой точки зрения Вы придерживаетесь
tosh , моя точка зрения такова: - можно сравнивать сравнимое, т. е. привести к общему знаменателю. Никто не оветил на вопрос Аскор пишет:
цитата:
1) Можно назвать аборигенных собак СА породой? 2) Можно называть аборигенных собак СА одной породой?
Аскор пишет:
цитата:
Вы считаете аборигенных собак СА и "среднеазиатскую овчарку" одной породой?
По критериям определения породности - ответа нет. tosh , Скажите: Как можно сранивать собак, которые по определению - не порода (т.е. нет типичности в совокупности признаков), если к тому же и критерии сравнения не известны? С таким же успехом можно сравнивать слона с чайником и доказывать что лучше.
Отправлено: 29.04.09 18:30. Заголовок: Аскор пишет: tosh ,..
Аскор пишет:
цитата:
tosh , моя точка зрения такова: - можно сравнивать сравнимое, т. е. привести к общему знаменателю.
А? Ну да ладно. Аскор пишет:
цитата:
По критериям определения породности - ответа нет.
Породности кого, САО? Аборигенов?
цитата:
tosh , Скажите: Как можно сранивать собак, которые по определению - не порода (т.е. нет типичности в совокупности признаков), если к тому же и критерии сравнения не известны? С таким же успехом можно сравнивать слона с чайником и доказывать что лучше.
Вы задаете вопросы о САО или об аборигенах? Или о тех и других вместе? Т.е. сравнивать собак, подходящих под стандарт САО-ФЦИ? Или сравнивать между собой аборигенных собак СА, под стандарт не вписывающихся? ???
Отправлено: 29.04.09 20:45. Заголовок: tosh пишет: Породно..
tosh пишет:
цитата:
Породности кого, САО? Аборигенов?
Все зависит от того, чью породность определяете. tosh пишет:
цитата:
Вы задаете вопросы о САО или об аборигенах? Или о тех и других вместе? Т.е. сравнивать собак, подходящих под стандарт САО-ФЦИ? Или сравнивать между собой аборигенных собак СА, под стандарт не вписывающихся? ???
Не вижу смысла сравнивать аборигенных собак с САО, ни те, ни другие в моем понимании, породами не являются. Сравнивать можно конкретных особей по определенным критериям.
Отправлено: 30.04.09 01:16. Заголовок: Аскор пишет: Не виж..
Аскор пишет:
цитата:
Не вижу смысла сравнивать аборигенных собак с САО, ни те, ни другие в моем понимании, породами не являются. Сравнивать можно конкретных особей по определенным критериям.
Ура! Наконец-то до меня дошло! Это мне , а это Вам Соглашусь я с Вами тут! Ведь любая выставка САО или сравнение между собой аборигенных самых что ни на есть волкадавистых волкадавов - похоже на общепородный выставочный Best, где лучшие отбираются лишь по наименьшему количеству физических пороков и придуманных недостатков.
Посетите нас click here https://tickets.ua/ru Хотите купить билеты на самолет, поезд или автобус? Забронировать номер в отеле или оформить страховку? А может, заказать трансфер из аэропорта или арендовать автомобиль в другой стране? На Tickets.ua найдется все для путешествий. Мы собрали туристические сервисы в одном месте, чтобы облегчить вам поиск.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тогда опишите подробно по каким признакам вы это определили? 
, Завидуйте молча 
вас я не хотела обидеь, это лично моё мнения!!! 
,я вот тоже не всех собак и кобелей в частности выставляю именно по причине жуткого азиатского характера.какие им выставки?если дядька который лезет под хвост с точки зрения собаки на это права не имеет,да и когда кто-то из кобелей на моего кобеля бычит-пройти мимо трудно кто посмел на вожака тявкнуть?еще очень большая проблема с реально охранными собаками с ними нельзя просто сесть под дерево и ждать ринга,через несколько минут и дерево и все вокруг попадает под обьект охраны и с тыла и с фронта... 
породный Ваш пес, или нет??? Вы ещё попрасите пару человек, чтоб написали, про ВАшего Хирса, а то маловато!!! У нас рубрика" Впечатления и отзывы после вязки с вашим кобельком"""((((??? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума